1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Заточка штыков в боевых условиях

Тема в разделе "Остальной мир", создана пользователем sacho, 29 янв 2022.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.880
    Баллы:
    113
    Тему разместил в этом разделе, поскольку считаю, что поднятый в ней вопрос актуален для армий многих стан, как европейских, так и иных континентов.

    Хочу вновь поднять тему заточки штыков, поскольку очень многие коллекционеры считают, что точить штыки в войсках строго настрого запрещалось, а все заточенные экземпляры, это частная инициатива солдат или заточка на штыках, это уже чье то современное творчество при использовании штыков в быту.
    Многие штыки со следами заточки считают испорченными и не достойными коллекционирования.
    Но, многочисленные фотографии разных периодов времени говорят нам об обратном.
    Приведу ниже несколько из них.

    Первая, думаю известная многим, на которой немецкие солдаты периода ПМВ почат штыки на ручном точильном круге.

    272021254_10224238645947037_8729318843791059554_n.jpg

    Второе фото неизвестного мне периода и армейской принадлежности, но судя по специфическим шляпам, думаю это австралийские солдаты, возможно в Северной Африке. Заточка штыков так же производится на ручном точильном круге.

    272059072_10159806261518428_562941989422486651_n.jpg

    Следующее фото - заточка штыков производится так же на ручном точильном круге, возможно моряками флота. Страна мне так же не известна. Может знатоки униформы той или иной страны помогут в идентификации принадлежности этих моряков (солдат).

    272069657_10224238646907061_5882863748214252068_n.jpg

    Еще одно фото. Думаю Северная Африка. Солдат французского легиона точит штык от винтовки Маннлихера-Бертье на ручном точильном камне.

    20220119_203020.jpg

    В опровержение мнений противников заточки штыков в войсках, мол это частная инициатива, приведу выписки из двух армейских формуляров.
    Первый это публикации Британского Военного Министерства (War Office) с инструкциями и указаниями в адрес вооруженных сил в отношении выданного или складируемого снаряжения и вооружения. Речь идет о заточке штыков Ли Метфорд обр. 1888 г.

    272045356_10159806243803428_3783776308406042076_n.jpg

    Краткий перевод, сделанный Максимом (Conduit):

    P1888
    Лезвия подлежат заточке на точильном камне шириной не менее 10 см (при наличии такового) с постоянной подачей воды во избежание нагрева клинка в процессе заточки.
    Заточка начинается постепенно примерно в 10 см от крестовины с формированием острой кромки лезвия в 15 см от крестовины и до кончика острия. Следует уделять внимание сохранению внешней геометрии клинка.
    Поскольку заточенная поверхность склонна к коррозии, после заточки ее следует отполировать (если позволяют обстоятельства) с помощью полировочной болванки зажатой в токарном станке. Болванка должна быть диаметром не менее (засвечено).

    Вторая инструкция по заточке американских штыков М9 к автоматическим винтовкам М-16 и карабинам М-4.

    269677403_10159806257198428_1826747621316699214_n.jpg

    Перевод:

    M9

    Извлечь клинок из ножен, а ножны из ременного подвеса. Расстегнуть тканевый хлястик, фиксирующий точильный камень. Оставив точильный камень на месте (прикрепленным к ножнам) нанести на поверхность точильного камня масло. Масло предотвращает засорение поверхности камня мелкими частичками стали сточенными с клинка. Начиная с торца (конца) точильного камня протяните лезвие клинка по направлению к себе с одной стороны камня до другой, делая одно плавное поступательное движение так чтобы вся поверхность лезвия от основания до острия соприкасалась с камнем. Завершив первое движение переверните клинок и повторите данное действие применительно к другой стороне, только в данном случае от острия к основанию клинка, начиная от ближней к вам стороне камня и перемещая клинок от себя. Сохраняйте тот же угол наклона на протяжении всего процесса заточки обеих сторон клинка (20 градусов между поверхностью клинка и камня являются оптимальными). Сделайте равное количество движений для каждой из сторон. После завершения заточки вытрите поверхность точильного камня начисто и застегните тканевый хлястик. Смажьте поверхность клинка штыка. Вложите штык в ножны и прикрепите ножны к ременному подвесу.

    Думаю, что подобные инструкции были и в иных армиях , как в период Первой мировой войны, так и в период Второй мировой войны и послевоенное время, но, за неимением таковых в распоряжении коллекционеров и возникают мнения типа того, что штыки точить запрещалось кроме заводской заточки, если таковая предполагалась.
    Я считал и считаю что тупой штык мало функционален при применении его по прямому назначении в сравнении со штыком, имеющим заточку.
     
    Dmir, Conduit и Мигел нравится это.
  2. Heitz

    Heitz Пацак Пацак

    Регистрация:
    11 авг 2012
    Сообщения:
    45
    Баллы:
    18
    Правильно, инструкции по заточке приводятся для штыков, уже имеющих заточку как конструктивную особеность. На штыках колющего типа заточка абсолютно вредна и не нужна.
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.880
    Баллы:
    113
    Ну на мой взгляд штыки колющего типа, это все штыки с трубками имеющие трехгранное или четырёхгранное колющее лезвие.
    Например штык к винтовке Мосина, штык к винтовке Лебеля и т.д. Все штыки-ножи, имеющие ножевой клинок имеют ту или иную заводскую заточку.
    Например инструкция по заточке британского штыка обр. 1888 г. - поскольку не имею таковых в коллекции не могу судить о степени заводской заточки, но по фото его лезвие не отличается от лезвия того же немецкого к98, так любимого Вами в нетронутом состоянии.
    Но фотографии и вышеприведенные инструкции говорят об обратном.
    Может когда то, кто то выложит к обозрению и инструкцию по заточке немецких к98.
    Я не стремлюсь здесь доказывать свою точку зрения, и искать инструкции по заточке штыков иных стран, для меня и так все очевидно.
    Тему же создал в подтверждение ранее высказываемой как мной, так и другими участниками, точку зрения по заточке штыков, поскольку пара британских коллекционеров поделалась с мной вышепоказанными фото солдат, точащих штыки и инструкций по их заточке.
    ИМХО.
     
    svk063 и Мигел нравится это.
  4. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    618
    Баллы:
    93
    Немецкие не точили на ВМВ ибо там сталь гуано, почему они в основном все вороненные.
    Мосинок так же не видел точенных ))
    Что касается остальных стран, солидарен с товарищем высказ. в #2 посте.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2022
  5. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.370
    Баллы:
    113
    Ot 1937 oficialno zapresceno tocit styki S84/98 dlja etovo jest manual. Ostalnije styki nozevovo klinka tocilis normalno v slucaje mobilizacii.
     
    Leon и Мигел нравится это.
  6. Heitz

    Heitz Пацак Пацак

    Регистрация:
    11 авг 2012
    Сообщения:
    45
    Баллы:
    18
    Да и смысл точить штыки типа 84/98 ? Резать он все равно не будет ничего, так как очень толстый клин, колоть он и так колет прекрасно без заточки, заточенная кромка тут же затупится от проводки по металлу ножен при вынимании/вкладывании, солдаты будут травмироваться (порезы) о заточеную кромку в условиях суеты боя, плохой видимости в ночное время и т.д. Сталь на штыках и ее термообработка специально подобрана для обеспечения максимальной прочности, для реза не предназначена.
     
  7. Heitz

    Heitz Пацак Пацак

    Регистрация:
    11 авг 2012
    Сообщения:
    45
    Баллы:
    18
    Даже на штыках к АК 6Х4 , которые имеют фабричную заточку и кроме, того, должны резать проволоку, заводской допуск по твердости закалки составляет 50-54 HRC, закалка сплошная по клинку, марка стали-легированая углеродка 8ХФ.
     
  8. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    310
    Баллы:
    43
    Пара страниц из руководства по уходу за винтовкой СВТ-40,там о заточке при ремонте и повреждениях. Возможно, есть аналогичное руководство по ремонту К98, ведь не выбрасывали повреждённые и притупившиеся.

    SVT 1.jpg SVT 2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2022
    wagner, GSVG, Мигел и 4 другим нравится это.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.880
    Баллы:
    113
    Вот упомянутое Анди предписание от 19 марта 1937 касаемо запрета на заточку штыков S 84/98

    Screenshot_20250314_153755_Facebook.jpg
    ВОТ ПЕРЕВОД
    Screenshot_20250314_153924_Facebook — копия.jpg

    Таким образом, исходя из приведенного текста следует, что до 19 марта 1937 года все штыки S84/98 точились при мобилизации, а с 19 марта 1937 года был введен запрет, кроме упомянутых во втором абзаце O.S и .M.S. которым при мобилизации еще нужно было затачивать лезвие, так как они использовались в качестве колющего и режущего оружия. Какое оружие имелось в виду под аббревиатурой O.S и .M.S., не понятно.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2025
    Conduit, SV105, GSVG и 3 другим нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.880
    Баллы:
    113
    Вот интересное фото - хабар, поднятый копателями. Только не понятно по чьим позициям. Если учесть, что штыки и каски немецкие, то вероятно позиции немецкие, а наган мог быть и трофейным.
    Но я выложил фото не поэтому.
    Слева штык к к98, но боевой конец переточен "а-ля зековскся финка". Возможно сталь на этих штыках и говно, но это наглядный пример использования заточенного (переточенного, без укорачивания длины) штыка или в роли ножа или на винтовке для лучшего вхождения в плоть противника.
    Мой дядька, участник ВОВ рассказывал как то мне пацану (это первый и единственный раз, когда я услышал от него воспоминания о войне, увидев как мы, пацаны на костре грели и расклепывали штык от трехи, пытаясь из него сделать нож). Он говорил, что когда в штыковой атаке втыкал штык в тело врага, вытащить назад его было очень непросто, иной раз приходилось наступать ногой на тело, что бы быстро вытащить штык. А ведь в штыковой атаке от скорости извлечения штыка из тела противника зависит твоя жизнь. Понятно, что конструкция штыка от трехи накладывает свои отпечатки на этот момент, но всегда остро заточенный ножевидный штык проще и быстрее вытаскивать из тела и колоть снова. Будни войны накладывают свои отпечатки на уставы и предписания и главное на войне выжить, а не исполнять предписания штабных вояк, находящихся за сотни километров от передовой...

    Screenshot_20251010_213806_Facebook.jpg Screenshot_20251010_223625_Gallery.jpg
     
    Conduit, koloben и Викторович44 нравится это.
  11. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.086
    Баллы:
    113
    Во втором абзаце указа написано, что и солдатские и офицерские штыки можно точить, если в этом есть потребность.
    По свидетельским показаниям можно было заточить казенный штык если была возможность доказать начальству, что тебе это необходимо для службы и не повредит сохранности казенного имущества.
    Например, водитель почтового грузовика вспоминал (до конца девяностых), как пришлось доказывать командиру, что ему нужно вскрывать мешки и ящики.
    До этого два складника сломал. И ремонтники заточили в бритву парадник.
    Так что скорее всего и обсуждаемый экземпляр использовался для подобных работ.
    У немецкого рядового солдата точить боевые штыки было не принято.
    Во-первых дурная примета - накликаешь беду подготовкой.
    Во-вторых коллеги не оценят - мы тут дело делаем, а не развлекаемся садизмом.
    В-третьих за поцарапаным штыком нужно ухаживать.
    В-четвертых тупой штык вынуть легче, он не входит глубоко.
    В-пятых еще помнили из опыта первой части войны, что попав в плен с таким штыком можно было стать жертвой самосуда (смотри во-вторых :)).
    Теоретически обсуждаемый экземпляр мог быть коммерческим офицерским.
    Но они заточенные встречаются еще реже.
    Вот наши и союзники точили почти все.
    Другая ножевая культура и нехватка бытовых ножей и инструментов.
     
    Conduit и Викторович44 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление